Chiedi la luna

ognuno solidarizza con la sua categoria! Redcats

Certo che sentire anche i migliori che abbiamo esprimergli solidarietà... rotola giù tutto...

Mah. Ormai va di moda essere moderati, anche i comunisti non hanno più la falce e martello come una volta...

Aggiungo a quanto detto da Bertinotti che le contestazioni violente non si fanno contro nessuno, non solo contro i protagonisti della politica.
Comunque se non piacciono le idee di Ferrara che senso ha fargli la contromanifestazione? I mezzi di informazione dopo questi episodi danno maggiore risalto alla sua lista.

bah che noia....un excomunista che fa il teocon
stef

Difendere Ferrara da un attacco intollerante è cosa ben diversa da "fare il teocon".

Bobbio e l'aborto

di Claudio Magris

Nel clamore delle polemiche sull'aborto c'è un grande quasi dimenticato: Norberto Bobbio. L'8 maggio del 1981, alla vigilia del referendum, il maestro laico di diritto e libertà — che ha manifestato sempre il più grande rispetto e anzi interesse per la fede, che non ha mai pensato di definirsi con tracotanza ateo ma, per coerenza e appunto per rispetto, ha ritenuto doveroso rinunciare ai funerali religiosi — rilasciò a Giulio Nascimbeni, il carissimo amico scomparso di recente, un'intervista per il Corriere della Sera. In essa, con pacatezza e anzi con disagio («è un problema molto difficile, è il classico problema nel quale ci si trova di fronte a un conflitto di diritti e di doveri») ribadiva «il diritto fondamentale del concepito, quel diritto di nascita sul quale, secondo me, non si può transigere. E' lo stesso diritto in nome del quale sono contrario alla pena di morte. Si può parlare di depenalizzazione del-l'aborto, ma non si può essere moralmente indifferenti di fronte all'aborto ».

Si soffermava sulla «scelta sempre dolorosa fra diritti incompatibili», ribadendo che «il primo, quello del concepito, è fondamentale», in quanto «con l'aborto si dispone di una vita altrui». Affermava la necessità di evitare il concepimento non voluto e non gradito; e concludeva, rispondendo a Nascimbeni: «Vorrei chiedere quale sorpresa ci può essere nel fatto che un laico consideri come valido in senso assoluto, come un imperativo categorico, il "non uccidere". E mi stupisco a mia volta che i laici lascino ai credenti il privilegio e l'onore di affermare che non si deve uccidere».

Corriere della Sera del
19 febbraio 2008
www.corriere.it/editoriali/08_febbraio_19/magris_715d3ad8-deb1-11dc-9d37-0003ba99c667.shtml

Con che diritto decidiamo della vita o morte del nascituro?
Con che diritto decidiamo di concepire un altro essere che potrà poi dirci "non ho chiesto io di venire al mondo"?

Se ci poniamo degli interrogativi credo dovremmo porceli tutti e non solo quelli che più ci aggradano; e per favore non mi si venga a parlare della natura, è contro natura anche tracciare una linea oltre la quale una persona si può definire morta ma i cui organi sono ancora vitali al fine di estirpare un cuore per consentire ad un'altra persona di continuare a vivere ma nessuno pensa di vietare i trapianti, semplicemente si è deciso che CHI VUOLE può rendere disponibili i propri organi. Allo stesso modo la 194 non costringe nessuno ad abortire ma tende a tutelare CHI VUOLE farlo, almeno dal punto di vista medico-chirurgico perchè sotto il profilo psicologico poi le donne sono quasi sempre lasciate sole davanti ad un evento così drammatico.

Io credo che ci voglia tutta la schifosità (non trovo una parola adatta) di Ferrara per usare certi argomenti al fine di accaparrarsi una poltroncina da qualche parte per portare a casa quei quindicimila euro da parlamentare.
Forse ignorarlo sarebbe stata la soluzione più intelligente e democratica ma che stomaco ci vuole per non avere conati di fronte a certe cose?

GMR

oh gmr, è il commento più bello che tu abbia mai vergato su queste pagine!

Bravo GMR
han fatto bene a dargli del ciccione
e a mandarlo via a lancio di uova marce
è un aborto lui
un aborto vivente contro natura
e se penso che una volta era di sinistra

Cara Biancaneve, purtroppo aveva ragione Pasolini quando diceva che i figli della borghesia tiravano i sanpietrini ai figli del proletariato, la profondità di certe idee, la coerenza di certe persone (Ferrara e Liguori ad esempio, ma si potrebbe proseguire per ore) stanno a dimostrare che a Valle Giulia tifavo per la parte sbagliata.
Probabilmente il fetido non è mai stato di sinistra ma già allora mirava a qualche posto di rilievo in qualche "collettivo" o in qualche "parlamentino"

GMR

Voltaire aveva detto " Non condivido le tue idee, ma darei la vita perché tu possa esprimerle". Io sono profondamente convinto di questo principio, da sempre. Ritengo che chiunque abbia il diritto di esprimerle, e se non ci piacciono, possiamo girare i tacchi e andare altrove. Ricordiamoci di tutti quelli che hanno davvero dato la vita affinché si potesse arrivare in Italia ad avere una democrazia parlamentare.

a parte il fatto che la frase è attribuita a v. ma non è assodato che sia sua, è una gran bella stronzata.
daresti la vita perchè hitler potesse dire di sterminare l'intera razza ebrea?

per #7 GinoCerutti

mi sembra un ragionamento da "uomo" (maschio) e citi solo uomini.
Peccato che un sacco di "donne" ragionano così (vedi referendum sulla legge 40) :-/

p.s. io sono un maschietto :)
baci a tutti/e ;)

Carissima Vivi, ci avrei giurato che avresti fatto il paragone con Hitler che, secondo me, in questo caso non é proponibile. Io credo che non sia accettabile aver impedito a Ferrara di parlare. In questo caso sono daccordo con Bertinotti e mi ricordo pure che, nel lontano 1970 , a chiusura di una manifestazione a cui partecipai insieme a migliaia di studenti e qualche centinaia di operai, a sostegno proprio della lotta di quest'ultimi, i rappresentanti degli studenti furono letteralmente cacciati dal palco e fu loro impedito di parlare proprio dai sindacalisti della Cgil, con la scusa che le tesi studentesche non avevano attinenza con la lotta di classe.
Quell'esperienza mi ha poi convinto che, in uno stato democratico, non in un regime nazista-fascista-comunista che sia, il diritto ad esprimere le proprie idee non é un diritto alienabile. Tutte le dittature hanno un solo colore, anche se si chiamano diversamente; tutte le dittature puzzano nello stesso modo. Hitler, Mussolini, Stalin, Pinochet, Mao, Pol Pot, Ceausescu, Honecker, Hoxha, Franco, Amin Dada, Omar Bongo, Bokassa, Siad Barre, Mobutu, Duvalier, Somoza : tutta questa "gente" puzza ed ha lo stesso colore...

io non ho paragonato ferrara ad hitler.
ho solo confutato lo slogan attribuito a v.
ti rifaccio la domanda: daresti la vita perchè hitler potesse esprimere le sue idee?
io no.
comunque mi pare che ferrara le sue idee le abbia fin qui potute esprimere e pure abbondantemente.
in quelle piazze è stato contestato proprio per quelle idee con cui ci sfracica le ovaie da un paio di mesi (che tempismo, proprio in vista delle elezioni).
non condivido il metodo della contestazione ma ferrara è un violento e con violenza alcuni gli si sono contrapposti.
ma, ripeto, non è che da due mesi a questa parte il poveretto non ha la possibilità di esrpimnere le sue...idee (che parola sprecata, per ferrara).
lo fa, eccome.

Rispondo alla domanda: NON avrei dato la vita per Hitler né per nessun altro dei "galantuomini" che ho elencato. Per quanto riguarda Ferrara: basta così... ha parlato, ha sfracicato ovaie e triturato testicoli, quindi basta ? Mi spiace ma non sono comunque daccordo sull'impedire a qualcuno di parlare in una piazza solo perché ci ha "rotto" e non abbiamo le stesse idee.

Postilla: mi fa piacere che tu non condivida il metodo, ne ero certo.

Voltaire diceva che avrebbe dato la vita purchè tutti potessero esprimere le loro idee... Ebbene Ferrara lo fa, perchè non dovrebbe farlo chi lo contesta? Non si può permettere che uno dica stronzate e nessuno si lamenti di questo...
Se gli avessero fatto un attentato dinamitardo.. FORSE ... lo avrei condannato.. ma due uova marce e un po' di insulti non hanno mai ucciso nessuno.

Mata, dici ... FORSE ... ?
Spero ti renda conto di ciò che hai scritto.

nel merito del post.... IO C'ERO

bologna ha tre piazze contigue (re enzo, nettuno, maggiore) che formano una unica grande piazza.
io ero in piazza re enzo (è quella un pò più separata) con un banchetto ed un volantinaggio per i diritti e le libertà sindacali nei luoghi di lavoro (che sono date solo a "certi" sindacati), il palco del ciccione era in piazza maggiore BLINDATA dalla ps.

Molti gruppi e movimenti avevano scelto di "ignorare" alcuni no, ma molti cittadini a titolo personale erano lì a contestare..... il ciccione si vede in tv un giorno si e l'altro anche.. non è che non "possa" parlare... gli altri no.. quelli che hanno scelto di contestarlo si sono "presi" la parola che diversamente non hanno.

Il ciccione aveva anche un mega impianto (fisso, quindi penso fornito dal comune) con anche altoparlanti in piazza re enzo, fuori dalla zona "blindata", quindi si è preso anche il "mio" spazio ed ho dovuto smettere di volantinare perche mi scambiavano per un "ferrarista" e mi guardavano con disgusto.

Però il comizio è stato interessante, tenuto da una tizia (non ricordo il nome) con un testo che sembrava una macchietta comica, recitato da un'attrice in teatro avrebbe fatto sbellicare dal ridere... tutto pieno di insulti ed agressività verso la gente.. ce l'aveva con "questi uomini" che lasciano da sole le donne... ce l'aveva coi problemi economici delle famiglie... non la sfiorava l'idea che nessuna "si diverte" ad abortire, che la 194 ha drasticamente ridotto il numero degli aborti (ma si sa siamo di memoria corta) e che comunque è una garanzia per quel residuale che per varie e tante ragioni ci si ritrova.

Non scomodiamo Voltaire e la libertà di parola per gente che ce l'ha e non criminalizziamo chio non ce l'ha e se la prende... e poi se è vero che tutti possono dire la loro perchè non accettiamo BinLaden in piazza maggiore?? mentre invece ci offende se qualcuno non vuole che i fascisti parlino in piazza a bologna??

A me i fascisti in piazza a bologna mi stanno sul c***o..... ma ve lo spiego un'altra volta ;)

Caro Proff, il fatto é che se uno non si allinea alla "cultura di sinistra" viene etichettato come fascista. Non é così, non deve essere così. Ma é possibile che se uno la pensa diversamente deve essere offeso ?

aggiornamento per gli ultimi commenti

le "violenze" sono state: urla, fischi, pomodori, uova, ed il solito imbecille una bottiglia (quando succede ai concerti od allo stadio pochi ci fanno caso)
è arrivata un'ambulanza (e se ne è andata con tutta calma) non so però se per il giornalista di repubblica che ha intercettato la bottiglia o se per la ragazza che si è presa il cazzottone dal ps... e si, perchè i "cari" ragazzi non hanno solo contenuto, non hanno rinunciato ad esercitare la loro maschia autorità... e guarda caso la maggiore violenza si scarica sempre e sempre più spesso sul "sesso debole"......

vigliaccheria od odio di genere??????

hf, ma ferrara è *fascista*.
lui stesso, credo l'anno scorso, ci ha tenuto a ribadire a gran voce: sono uomo di destra!

Uè Akkaeffe... tu conosci il significato della parola "ironia"?

caro #22 akkaeffe

mi tocca rispondere........

io non amo la cosidettasinista e su cultura e non cultura ci sarebbe tanto da dire...... è che io sono nato a bologna e vivo di fronte a monte sole (marzabotto) ed ho rischiato di non nascere perchè pochi anni prima mia madre era ricoverata all'ospedale mentre gli angloamericani lo radevano al suolo..... nessuno mi ha raccontato od indottrinato (in famiglia da me non si parlava esplicitamente di ciò che era successo fino ad otto anni prima) e da piccolo tenevo per gli americani (erano buoni, ricchi e ci avevano liberati).....

è che nel tempo colleghi ciò che hai visto a ciò che hai sentito dire e a ciò che vedi.... e poi c'è la storia (quella dei fatti).... e poi c'è il mio vissuto personale qui a bologna e dintorni.... una città "normalizzata" a forza di bombe che polverizzano la stazione e sventrano treni che arrivano o partono, studenti sparati a freddo sotto un portico (che, caso strano, non porta il suo nome mentre una piazzetta marcobiagi c'è) ovviamente le "bombe" non le avevano portate gli anarchici (quelli sparano ai re, non nel mucchio), aerei che partono e non arrivano perchè intercettati da uno "scenario di guerra", la unobianca non è solo la mia auto qui ha un significato ben preciso, c'è una strategia e la manovalanza non vota certo a sinistra..... ecc. ecc. ecc.

Se vogliamo che la medaglia d'oro alla resistenza non sia solo quella retorica che è, NON sta bene che i fascisti parlino in piazze di città come bologna ed invece ieri gliela hanno data :(

l'elefante non sta bene che parli ovunque ;) lasciamolo parlare in tv... che possiamo spegnerla.... e lui sa benissimo quello che fa... quando c'è un lavoro sporco lui c'è... è solo questione di prezzo... un tanto al chilo

baci

p.s. non ho controllato la lista, ma che la "puzza" di dittatura sia sempre la stessa sono d'accordo

Mata, non avevo colto il senso ironico, scusami.

Caro prrof, ogni persona é la sua storia: la mia é stata condizionata o meglio, si é formata in un certo modo a causa delle esperienze che ho vissuto. Purtroppo non posso fare a meno di ricordare la mia adolescenza quando, se non stavi da una parte, eri tacciato di stare dall'altra. Eravamo giovani sì, quindi anche strumentalizzabili con relativa facilità, comunque pieni di entusiasmo e di ideali. a 15 anni simpatizzavo con Lotta Continua, ma avevo amici d'infanzia che militavano nel Fronte della gioventù. Poiché sentivo sempre più la puzza di strumentalizzazione su di noi da parte di quelli più grandi: partiti, sindacati e docenti, ho fatto una fatica enorme a cercare di mantenere le distanze da quei famosi "opposti estremismi" .
Cercavo piuttosto il dialogo, il confronto politico, ma era assai difficile: potevi essere solo rosso o nero. Il risultato fu che, per un certo periodo, fui "schedato" sia dai fascisti che dai compagni che, entrambi, mi ritenevano doppiogiochista. Ma non potevo, in cuor mio, fare a meno di essere vicino all'amico di turno che, ora da una parte, dopo dall'altra, in una serie senza fine, andava a finire in ospedale a causa della Hazet 36 o di una spranga o catena che fosse.
E qualche amico, sia da una parte che dall'altra, ci ha pure lasciato la pelle.
In un certo senso anche la dolce carissima amica Patrizia, di soli 18 anni e sua sorella Sonia di 7,che hanno perso la vita insieme agli altri nella strage alla stazione di Bologna, sono vittime di quella strategia di quel clima di cui ho accennato prima.
Ci hanno presi per i fondelli mio caro prrof ! Ci hanno usati ! E quando ci ripenso provo tanta rabbia e tristezza insieme. Specialmente quando guardo alla maggioranza della gioventù odierna che continua ad essere usta e considerata solo un potenziale bacino di "consumatori" .
Mi sa che ho sforato e ho lasciato il filo del discorso chissà dove.

Scusate lo sfogo.

se vai a parlare in una piazza o in un teatro, essendo candidato alle politiche senza un programma elettorale ma basandoti unicamente su un argomento di enorme presa emotiva ed ideologica, sai a cosa vai incontro. in particolare stai provocando proprio per cercare una contestazione, che faccia presa sui media e riempia il vuoto spinto della tua ricerca di poltrone.
mi spiace che qualcuno ci sia cascato, abbia reagito come ci si aspettava che facesse, lasciandosi usare per far fare notizia a quell'individuo.
e chi ha altri argomenti, e altra forza dall'arroganza di chi sa come fare notizia sul niente, vive e soffre nell'indifferenza globale (qualche post sotto si parla di un certo monaco tibetano, di cui facciamo fatica a ricordarci il nome perchè non ne parla quasi nessuno).

Di Palden Gyatso non se ne parla perché non é "conveniente" nel senso economico del termine, la Cina, grande nazione, é anche il più grande mercato del pianeta. Nessuno vuole metterseli contro, pur essendo tutti consapevoli di quanto sia uno stato autoritario, un o dei peggiori governi che esistano.
Per lo stesso motivo economico, le Olimpiadi verranno svolte col beneplacido dei governi le cui aziende hanno investito enormi capitali in pubblicità in vista dell'evento.

neanche le dittature sono tutte uguali